Мои ответы на топик Регины
Форум доброго всем здоровья!
Присаживайтесь пожалуста поудобнее , у меня как обычно надолго..
Я плохо в школе учила такой предмет как история, думала , что не пригодится он мне . Я в 1982 году закончила школу и как-то , все лесом, лесом шла. А тут вляпалась.
https://www.passionforum.ru/posts/118978-chernogor...
Поищу , поищу и пошлю все на фик. Но не выходят у меня из головы ее кружки с клеймом ангела. Хоть тресни . По тем ее кружкам ( что на фото ) ну лет так триста пятьдесят им . Ну где-то они до меня лежали, стояли как то ? Ну нет же ,мне надо их добить. Ну как банный лист прилипли.
Сначала я искала сами кружки. Их выходило много, ну очень много ... То они оловянные, то они с цинком, то еще с чем-то. Но тут то ,я наконец-то наткнулась на полезнуюю статью. Если вы дочитаете ее до конца, то поймете почему Наполеон бежал ...https://rode.land/dekor/127-istoriya-olovyannoj-po...
Дальше больше . Надо было найти где впервые изготавливались эти кружки? https://ritaroberts.wordpress.com/2012/07/27/a-sho...
Тут написано, что их начали изготавливать до 1666 года.( Девушки , я с английским на Вы)
Вроде бы все трактуют, что они изготавливались для быта. Типа для пива и чего то там жидкого. На них даже стоят измерительные обозначения , мне бы сразу обратить внимания, что измерения то английком написаны. Я ж нашла на аукционе подобную кружку и они писали, что она немецкая. Я в Германию.. Немецким я не владею.. Словарь пишет, что ему вздумается. Я чуть не стала писать форумчанке носителю немецкого языка.
А где их только не изготавливали. http://web.archive.org/web/20110910124440/http://w...
А почему клеймо ангела? К стати их много разных было .. Ссылки даю .https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D...
А тут девочки такой хороший урок . Кто бы мог подумать почему клеймо ангела ? А оказывается , что англел - это и есть народ Англии. Англы .Так было изначально.
Девушки я видать и русский ,математику и английский плохо учила, ошибки делаю. А английский я вообще не учила в заведениях,на слух. Сидишь шьешь ,видео или магнитофон говорит. Поэтому я говорить могу,а читаю и пишу с ошибками.
p.s. Я как всегда прибываю в эйфории , скорее всего не на все вопросы тут ответила. Но для проверки вы у меня есть.
Это одно фото из топика Регины.
Как увидела это, так все встало . Толком еще не поняла . Но уже в глазах - эврика !! Дальше уже увидела более подробное описание .
Что я только не пометила.
Клейма разные.
Этих ангелов можно так же увидеть.
Игрушки для души (Веруня)
Вязаные игрушки. Мастер-классы, схемы, описание.
Мишка крючком. МК
Ирина
Вязание для женщин спицами. Схемы вязания спицами
Джемпер с круглой кокеткой -
Ой, Томочка! Ты целую исследовательскую работу провела!!!
Ничего себе! Вот так всё обосновала, пояснила! Восхищаюсь! Тебе букетик
Наташенька спасибо за добрые слова. Еще надо перепроверить.
так это же не кружки вовсе.
Саша спасибо! Наконец-то вы мне хоть что — то написали. Вроде бы там и кружки… Они как выяснилось отливали все.
Вы большая молодец! Я в первый же вечер села «в интернет», всё, что Вы нашли — и я нашла, может и ещё кое что. Но я бросила и не стала оформлять, так как Регина просила отвечать на эту головоломку только тех, кто ТОЧНО ХОЧЕТ поехать. А так как я поехать ТОЧНО НЕ СМОГУ, я чисто для себя нашла всю эту информацию, так как люблю историю в принципе. Всё это оказалось очень интересно лично для меня. Я даже хотела из этого школьный проект развить, но… увы, детям это оказалось неинтересно. Их больше интересует наличие пива в алюминиевой банке, чем старинные оловянные кружки для измерения объёма жидкости. И какая умница Регина, что заставляет нас время от времени пораскинуть мозгами! Тома, искренне желаю Вам удачи!
Галлочка, в отличае от Вас, эти кружки мне покоя не давали.Я жираф. Я долго ...
Галиночка, пишите все версии. Уже просто очень интересно узнать что люди знают или нашли по этому поводу.
Доброе время суток всем, Томочка «снимаю шляпу» перед твоей усидчевостью и упорством в «раследовании» нашего розыгрыша бесплатного места на встрече в Черногория.
Я очень внимательно прочла твой топик и статьи приложенные к нему. Сколько проделано кропотливой работы по поиску информации.
Но, и я это знаю по себе, когда долго ищеш что то, то перестаёшь концентрироваться на той информации которая нужна и расходишься в других направлениях.
Я понимаю, что на фото может трудно разглядеть мелкие детали, но речь шла о предмете самом по себе, о его истории, происхождении и конечно о клейме Ангелов.
Ты пишешь дату «начала производства» 1666 год, но уже в первой же статье идёт упоминание «оловянишника Цириака Клинтма, работавшего в Риге в 1540 —1592 годах:»
Так же страна производитель Англия и от её названия Ангелы — но это логично только на русском языке, при правильном произношении Английского остаётся самое малое совпадение и при этом в следующей статье выставленной тобой, показано, что клеймо Ангелов использовалось по всей Европе — НО при определённых требованиях или определёнными мастерами-ремесленниками.
Я очень рада, что топики не остаются без внимания, что есть девочки которым интересна история. Я рада, что после поиска информации и ответов на них приходит понимание исторической ценности антикварных предметов, которым по 300-500 лет.
Не останавливайтесь на достигнутом. Любите историю миров и народов. И как говорили мушкитёры " Се ля ви"
спрашивали историю этого предмета. Я его и искала. Тарелки Цириак Клинтма мог начать выливать раньше. Они попроще, взял сделал в глине ( в дереве, в чем там еще они могли )отверстие под тарелку, залил, накрыл, подождал чуток и готово. Статья показывает, что это 1540-1592 гг. Наверняка выливая тарелки они усложняли предметы.Поэтому наверное кружки пришлось ждать до 1666 г. Мне наверное надо бы в Англию в музей. Ну нету у меня времени сейчас, ну дайте время я их добью. Я должна поставить на уши музеи, антикварный и Всевышнего. При моем давлении и артрозе. Раз партия говорит, то надо! А пионер — всегда готов!
так как у меня самый простой английский, вот иду и перечитываю свою же ссылку и понимаю, что олово то начали добывать очень давно. Скорее всего они делали из него монетки изначально. А потом, все боком боком и допетрили до шедевров. Вроде бы пишут, что 400 лет до нашей эры нашли олово. Но мы же о мерных кружках будем говорить.
Томочка, спасибо тебе, что поделилась интересной информацией и своими исследовательскими приключениями, ты молодец!
Юлечка привет!!! Я даже больше скажу. Вот она где -то более 350 лет была, так пусть еще и пару тройку тысячилетий там же и находится. Как ты видишь это труды музейщиков, журналистов. А я просто тупо сидела и искала со дня выставления топика. Раз нас спросили, то надо было кому то и отвечать.А я ж пионер. Видела, что ты написала, что Галлочка дай думаю и я .
Томусик, случайно наткнулась на этот топик. Я просто в шоке от проделанной тобой работой!!! Вот это дело ты развернула!!! Респект милая!
Интересно, и чем это все закончилось.?
Хорошего дня тебе!
Лидия спасибо! Регина сдержала свое слово и пригласила меня в Черногорию. И даже сестру и ее мужа. Но вмешался корона вирус и все сидим по своим норкам.
Сестра с мужем рассказали мне, то из Кишинева едит автобус в Черногорию и очень обрадовались.
Наверное после этого мракобесия в мире все остановилось.
Спасибо Тома.
вот как здорово! (не мракобесие конечно).
А Черногорию я сейчас разищу в интернете, никак не пойму, что это за страна или земля — ведь это не наш Шварцвальд, или?
нашла, это оказывается Монтенегро! Никогда прежде не слышала это название (на русском языке). На нашем оно так и называтся Montenegro, что в дословном переводе конечно же «черногорие». понятно. Да, хоть бы побыстрее этoт хаос прекратился..
Если честно, то я до Регины тоже не знала что это? Где это? Оказывается, что из Москвы летают люди, ой летали прямо как к себе домой.
Но то что автобусы ходят из Кишинева вообще меня удивило. Мои так обрадовались. Регина один номер дала .
Тома, так это вообще обалденно классно! Ты проделала огромнейшую работу!
Я поздравляю вас всех, от всего сердца!!