Возраст-категория тела или души? Размышления на тему комментария Виктории (Тобик)

Танечка, полностью вас поддерживаю!!!

Добрый день! Оччень спорную тему вы затронули. На мой взгляд не может быть оной точки зрения. С Вами в путешествии собрались лишь те, у которых есть и силы (я думаю многие пожилые люди не в состоянии самостоятельно проводить гигиенические процедуры в силу физической немощи, а не уныния или лени) и материальная возможность поехать в путешествие, напомадиться и надушиться, а большая часть пожилых людей остались дома. В нашей стране таких пенсионеров тоже на круизное судно наберется. Кроме того, наши пенсионеры большие труженики, они не разгибаясь «пашут» на огородах, торгуют на рынках, или ходят до последнего на работу, чтобы хоть-как-то помочь детям и внукам, да и самим ноги не протянуть от нищеты. Что уж говорить о пенсионерах, мы с мужем молодые (ну… относительно), вроде не ленивые, я банковский работник (среднее звено), супруг с утра до ночи оказывает услуги населению по ремонту бытовой техники, в принципе денег зарабатываем в разы больше пенсий пенсионеров, но дальше огорода выехать себе позволить не можем… увы. Спасибо хоть на шампуни и мыло хватает.

Все правильно Вы написали. Я полностью согласна. Собой нужно больше заниматься. Я в 60 лет начала учиться играть на аккордеоне и так довольна… Затраты небольшие, а счастья через край. При желании всегда можно найти занятие по душе соразмерно своему бюджету.

Ирина, не оправдывайтесь! Вы написали свое мнение, никого не оскорбили, не обидели! А если кто-то обижен — это его проблемы…
Я, например, с Вами согласна! Но,:

" В одно окно смотрели двое…
Один увидел — дождь и грязь,
Другой — листвы зеленой вязь,
Весну и небо голубое…
одно окно смотрели двое…

Ира, я согласна с Лесей.Жизнь у наших стариков не сахар.И они не нужны не государству, и, зачастую, своим детям.Большинство тянется из последних сил.Но ещё есть большая разница в менталитете.Согласитесь.Я сама предпенсионного возраста, но у меня нет свободного времени.А глядя во двор на лавочки, я поражаюсь, сидят женщины (не замученные жизнью) и тупо убивают время, моют кости всем подряд.Я много раз была в австрийской и немецких деревнях, но ни разу такого не видела.

Моя мама когда-то тоже возмущалась, что как можно сидеть на лавочке без дела. Сейчас после того как, она сломала ногу, а наши врачи «доблестные» не смогли сразу правильно определить где перелом и сомневались есть ли он вообще, она с трудом ходит на ходунках и единственные ее походы до лавочки и обратно. Иногда я ее на машине вожу на нашу дачу, но она даже выходить не хочет, посмотрит и сразу домой. Вот так сломали человека наши врачи, а ведь она была очень активная, певунья… Считаю, что большинство пожилых сердится из-за того, что все болит, а врачи вместо лечения говорят-это возраст. Мне 55 лет недавно вышла на пенсию. Первое, что я услышала в поликлинике, куда пришла когда поднялось давление, -Что Вы хотите-это возраст. Вот и весь ответ. Наши врачи, пассажиры автобусов все оговаривают -куда тащитесь старики, дома надо сидеть. Нет у нас уважения к пожилым людям!!!

Я с Вами полностью согласна.Старики никому у нас не нужны! Рассказывая о лавочке, я имела в виду девушек нашего возраста.

Извините! Может и не надо спрашивать? А Вы сами с бабушками здороваетесь, когда мимо идете? Я отношусь еще к тому поколению- Когда пожилой человек делал замечание, мне было стыдно и неудобно. Сейчас мы наверное сами виноваты- Все лучшее детям. Идет мама одетая в хлам и рядом дочь разодетая как с журнала мод. И мне кажется дочери стыдно с ТАКОЙ матерью идти рядом, она старается идти вперед, а мать смущенно семенит сзади. Вам это знакомо? Я сама пошла работать в 17 лет и всю жизнь работала. А сейчас — ребенок учится на платном и не подумает, что может где-то подработать! Зато работают родители, бабушки, дедушки -пенсионеры. А ребенок -учится, ему нельзя вечером устроиться где-то подработать! Вот и корячатся из последних сил пенсионеры, чтобы содержать великовозрастных дитятей! И поверьте мне — таких большинство.

Я до сих пор уступаю место в транспорте больным и людям, которые старше меня.И дети мои с уважением относятся к пожилым людям.И, слава Богу, у меня нет ни одной семьи из знакомых, где дети сидят на шее родителей.Воспитывать надо, а не в рот заглядывать по каждому чиху.И не надо жёлчь на меня изливать.А займитесь творчеством.Здоровья Вам и Успехов!

Ну что же, хорошая провокация, мне есть что сказать. Сравниваю жизнь пенсионеров во Франции и пенсионеров в России, в частности в Москве — я москвичка, и не надо гримасничать, я уже привыкла, что москвичей не любят в России, но и парижан не любят во Франции — но эта тема, достойная даже не топика, а отдельного научного труда. Так вот моя (мама с мужем, моя тетя и еще куча родственников) — пенсионеры, но дело не в деньгах, а в окружающей среде, в России — пенсионер это диагноз и все, кто приближается к этому возрасту, по традиции, отправляют себя в последний вагон скорого поезда, не ждут от жизни ничего хорошего, и не потому, что нет денег, а потому, что нет желания, потому что ВСЕ ТАК ЖИВУТ. А в Европе — все живут не так, а деньги считают еще похлеще русских, те еще скопидомы, но не рядятся в старье, потому что жизнь прожита, не ходят по поликлиникам, потому что на большее не хватает фантазии и врачи, слава богу в России еще бесплатные, и не ленятся ухаживать за собой, элементарно мыться, менять постельное белье, стирать и регулярно убираться в квартире, даже делать кое-какие ремонты по мере возможности. И ПОВЕРЬТЕ МНЕ ЭТО ВСЕ В ГОЛОВЕ И В СРЕДЕ ОБИТАНИЯ, И ВСЕ ЭТО МОЖНО И НУЖНО ИЗМЕНИТЬ, БЫЛО БЫ ЖЕЛАНИЕ, УЖ НА КУСОК МЫЛА И МОЧАЛКУ У КАЖДОГО ХВАТИТ СРЕДСТВ И ВРЕМЕНИ. Прошу прощения за резкость, но я сама предпенсионного возраста, пенсия в следующем году, и я знаю, что я стала бы такой же пенсионеркой, как и все остальные, в России, потому что КАК ВСЕ, а теперь я меня нет этого ощущения, просто потому люди вокруг мыслят по другому и ты, понимаешь, что и 55 и 60 и 75 лет — это еще не повод ходить в грязных обносках и обижаться на жизнь и свой возраст.

Ирина, по-моему вам не стоит оправдываться. Все, что вы написали совершенно правильно, а если чье-то мнение не совпадает с вашим, то это их проблемы. Хочу привести по случаю стихи русского поэта-демократа Николая Некрасова со своей купюрой:
«Наконец из Кенигсберга
Я приблизился к стране,
Где не любят Гуттенберга
И находят вкус в говне.
Выпил русского настою,
Услыхал „ё.................“,
И пошли передо мною
Рожи русские плясать.

А Вы представляете сколько будете получать пенсию? И за что Вас москвичей не любят?

Хочу добавить и свою ложку МЁДА! Через несколько дней стану Юной Пенсионеркой… К пенсии будь готов — уже готов. Ушла в очередной отпуск и уже на работу по найму не вернусь никогда. На работе никто не понимает, как это можно жить на пенсию, а делать-то чего и т. д. Отвечаю всем примерно так: жить и процветать. Долгожданная свобода — вот что такое пенсия. Мир бесконечно щедр и разнообразен, в нем всем всего более чем достаточно. А главная проблема наших пенсионеров, на мой взгляд, это элементарная правовая и финансовая неграмотность, неготовность к немощи и старости, отсутствие мечты и цели существования. Проживая золотые годы в невежестве, в страстях, отравляешь жизнь и себе, и всему миру. Поэтому необходимо, покидая молодость, получить от жизни Великое приобретение — быть благочестивым и довольным.

ПОДДЕРЖИВАЮ!

Полностью согласна!

Частично с вами согласна. Хочется быть бодрыми в любом возрасте и выглядеть хорошо. Но… К почтенному возрасту наши люди выглядят уставшими, измученными и чувствуют себя так же. Уже не хочется ничего, хочется покоя, комфорта и все. Это два разных мира, которые невозможно сравнить. Еще в советские времена у сотрудницы объявились родственники за границей и ее деду в возрасте хорошо за 70 делали какую то операцию. У нас за нее даже не взялись бы. Вот вам и разница. И дело тут не в дезодоранте, а в состоянии души. Да и отношение цены дезодоранта к пенсии тоже не в пользу наших.

Дорогие дамы… Если запах дезодоранта, одеколона и пр. чувствуется на расстоянии более 30 см от его носителя, если он стоит в воздухе еще полчаса после того, как человек прошел — это не духи, не дезодорант и не одеколон, это отрава для тараканов, такие «духи» только по каплям в воду для мытья пола добавлять. Запах духов и пр. должен быть с коротким шлейфом. Для мужчин это парфюмерия группы «А», для женщин — группы «экстра». Все остальное — в помойку.
У меня за плечами — больше 30 стран (СНГ — это не заграница), и я часто вижу иностранных туристов преклонного возраста. Вот они приехали отдыхать — они и отдыхают. И путевки у них в основном льготные, и денег немного, и считают они эти деньги не от скупости, а потому, что лишних у большинства просто нет.
Другое дело, что они не хотят считать себя старыми развалинами, они едут что-то посмотреть и пообщаться с себе подобными. Они веселятся и отрываются по полной, они общаются, как родные. Но в России после таких круизов, после двухнедельного тесного общения часто люди потом дружат, переписываются, перезваниваются, даже в гости ездят друг к другу. А эти, иностранные — НЕТ.
И у нас далеко не каждая пенсионерка донашивает старые одёжки и ходит в ортопедической обуви. Мой модельер, женщина 79 лет — это не бабушка в платочке и выцветшем пальтишке. Вот позволяет ей здоровье носить обувь на высоких каблуках — она и носит; волосы всегда уложены, чуть заметный макияж, руки ухоженные. И отдыхаем мы с удовольствием и активно. А старухой можно и в 40 лет быть, это дело вкуса.

Лучше вообще не пользоваться парфюмерией, чем разливными «духами» и прочими вонючками. А при чем тут запах перегара? Вы еще про запах пота скажите. Впрочем, кто где бывает…

Вы фантазерка! Это какого дезика на столько хватает! Да и запах там… что подумаешь чем лучше" вонять"!!! Считаю Ваша провокация какая то не уместная! вызвать на эмоции людей? Что Вы хотели этим достичь? У стариков нищенская пенсия… пока платежи сделают, таблетками запасутся… хоть бы на хлеб и молочко хватило! А уж путешествия… Вы для начала сравните пенсии в России и допустим в Германии, Австрии, Бельгии и др. А вот «вонючих» я как то мало наблюдаю, именно на мыло и мочалку у них и хватает! А вот на обновки… думаю и не остается!
«Прежде чем осуждать кого-то, возьми его обувь и пройди его путь, попробуй его слезы, почувствуй его боли. Наткнись на каждый камень, о который он споткнулся. И только после этого говори ему, что ты знаешь, как правильно жить.»
―Далай-лама XIV

Ну да… диалог вести бесполезно! Но странно Вы только появились на сайте и уже внесли раздор! И для чего это Вам нужно! Здесь у нас не психологический тренинг, а РУКОДЕЛИЕ!!! Много есть форумов для таких провокаций! Да и провокации во все времена считались гнусным делом! Можете не отвечать… время тратить на вашу провокацию желания нет!

Честно, не поняла цели топика. Провокация на что? Их пенсионеры все из себя, путешествуют и т.д. А наши все ходят в рванье и поголовно воняют? Провокация ради провокации?

Ну Вы же сами заявили, что это провокация. А провокация редко бывает безобидной, не так ли? И естественно, положительных эмоций в такой ситуации ждать глупо. И что собственно я должна понять со временем? Я работающая пенсионерка, поэтому могла позволить себе и хорошие духи, и ежегодные туры за кордон, и всякие женские радости, пока мама не слегла. Теперь про отпуск прочно забыла И это пока Бог здоровья дает. Если сяду на одну пенсию, то все! У моей мамы стаж 38 лет. А пенсии хватает только на 2 раза в аптеку сходить. Но у нее есть я.А если я заболею? На что надеяться? Сколько людей у нас на минималке? До фига! Минималка 8500. Квартплата где то 3500. Оставшихся денег даже 200 рублей в день не выходит. Вот и думай, куда идти с ними? В аптеку, продовольственный или парфюмерный? Как они гардероб пополняют, вообще не представляю. Вот такие интересные дела ....., уважаемая Гуляева Ирина!

Уважаемая Людмила! Хочу восхититься Вашей стойкостью и мужеством! Здоровья и Вам и Вашей маме!
Хочу поделиться с теми, кто не знает, что в нашей стране существует и успешно работает социальная служба, где людям, обратившимся туда в сложной материальной ситуации, оказывается помощь и деньгами, и одеждой, и продуктами, и питанием. Там работают очень чуткие, добрые и внимательные люди, которые всегда помогут…

Дорогие друзья! Зачем нам эти сравнения! Создайте свой мир такой, какой вы ощущаете, почувствуйте свое сердце и тогда все встанет на свои места. Спасибо Ирина за рассказ про Тобика, очень жизнеутверждающий.

Дорогие девочки, пенсионерка – это настрой души! Нужно, просто радоваться жизни. Мы такие счастливые, у нас есть замечательное хобби – рукоделие! А это — доброжелательное общение на форуме, в своем городском клубе (клуб «Любимая радуга»), активное участие в выставках своих работ… А еще не затрагиваю любимых детей, веселых внуков, драгоценного муже и т.д.
Планов — целое громадье. У меня план составлен на ближайшие пять лет, и целая жизнь еще впереди (мне только 65!). Всем говорю о том, что на заслуженный отдых нужно идти лет в 45. Столько всего мы успели бы создать.
По жизни нести себя нужно на высокой волне, боевой раскрас и вперед… И неважно, выступаю ли я на сцене со своими стихами, или иду в поликлинику на укол. Вчера иду, улыбаюсь с высокоподнятой головой в процедурный кабинет, а навстречу женщина предпенсионного возраста с опущенной головой, с плохим настроением (тоже укольчик приняла в процедурном). С кем приятно людям общаться?
Качество жизни зависит только от нас, и чаще всего в этом не надо винить «достойную» пенсию и отношение всех к пенсионерам.
Давайте жить красиво и достойно!!!

Очень правильные слова!

Хочу высказаться в поддержку Ирины. Никаких ОБИДНЫХ сравнений не нашла. По моему мнению, дело не в мыле и дезодорантах. Даже не в укладе жизни. Дело в менталитете. Хочешь быть старушкой — будь старушкой. Хочешь быть дамой — старайся и будь. И в обносках можно выглядеть прилично. Обноски должны быть чистыми, сидеть по фигуре, сочетаться по стилю и по цвету. Помогать детям, конечно, нужно. Но и это спорно. Да и не должно быть смыслом жизни. Глубоко убеждена, что на сегодняшний день моя самая большая помощь детям — это как можно позже обязать их ухаживать за мной.
В силу менталитета многим «бабушкам» не интересны и не нужны путешествия даже в городской музей. Мой собственный отец 30 лет не был в центре города до которого 20 минут на троллейбусе. Дорога на дачу туда не идет. В театр мы его выводили, по-моему я еще и замужем не была. Если смысл жизни ДАЧА, то стоит ли его искать в других путешествиях. Вот и путешествуют наши пожилые люди по своим интересам.
sdelaisam.mirtesen.ru/blog/43033888650/Modnyie-stariki,-ili-chtobyi-ya-tak-zhil попробуйте по ссылке пройти

Может быть я ошибаюсь, но самое главное на мой взгляд это состояние души.Да у наших пенсионеров маленькие пенсии.Но в городах как правило существуют надбавки.Во-вторых к выходу на пенсию как правило у человека есть самое необходимое: Дом и в доме.Опять же есть необходимые «носимые» вещи-ведь не голым же человек уходил на пенсию.Обычно работающий человек имеет приличные вещи.Радуйтесь выходя на пенсию! Есть время пообщаться с внуками, вязать им к зиме теплые вещи, летом ходить на рыбалку, осенью за грибами, весной выращивать на балконе овощи.Гулять перед сном.Двигайтесь больше, чтобы ночью спать как убитые.Итак изо дня в день! Что касается нехватки денег на пищу-переходите на каши, благо крупы в нашей стране недорогие да и польза от них огромная.Ну а купить пару кг.яблок или апельсинов раз в месяц мне кажется может позволить себе каждый.Главное не видеть в уходе на пенсию катастрофы.Жизнь измениться и не факт, что в худшую сторону.(Я на пенсии 10 лет)

Мне кажется, что дело не только в материальной стороне вопроса, а в отношении к себе. Мои родители — пенсионеры, но пенсии у них немаленькие. Они МОГУТ позволить себе путешествие, но НЕ ХОТЯТ, они не хотят себя утруждать. Им привычнее быть на даче и они оправдывают себя необходимостью быть там.
Я очень хорошо знакома с путешествующими немецкими пенсионерами, т.к. несколько лет работала гидом и могу с уверенностью сказать, что в основном немецкие группы состоят из пенсионеров. Им на пенсии много надо успеть посмотреть. Они просто не представляют себе пенсию без путешествий (хотя многие живут в частных домах и садики -цветники тоже имеют). Это не обязательно зарубежные поездки, но и внутренний туризм для отдыха тоже популярен.
Мне очень обидно за наших пенсионеров. Они мыслят нищенски. Да, можно сказать, что жизнь у них была тяжелая, вот и берегут наши каждую копеечку. Но я знаю, что и у немецких пенсионеров в прошлом тяжелый труд и им нужно было очень много работать и экономить. Они и на пенсии не шикуют, но получают от жизни удовольствие. А наши как раньше мучались, так и теперь продолжают. Хотя и у нас есть счастливые исключения.
Соседи моих родителей по даче небогатые пенсионеры, но участок у них — картинка. Все убрано, нигде не валяется какое-нибудь старье или обломки чего-нибудь, все скромненько, но аккуратненько. В доме — образцовый порядок. Таким раньше давали табличку «Квартира образцовой культуры быта». Повторю — пенсионеры со скромным достатком, дети живут в Америке и Германии, но родителям не помогают. Так эти пенсионеры и все в порядке содержат, и за здоровьем следят (регулярно обследуются) и путешествуют (правда нечасто). А мои все барахло копят, еще и с помойки что притащат, все растет и цветет (тут все отлично, включая картошку (! — пенсия не маленькая), и сидят как в болоте безвылазно. Слушать ничего не хотят, только ругаются друг с другом. Обидно, а изменить ничего не получается.

Извиняюсь, промахнулась мимо +. Полностью с Вами согласна.

У моей сослуживицы мать вышла замуж за этнического немца, уговорила его уехать в Германию. Он там устроился на работу, она — нет. Доход: его зарплата, её пособие и доплата за двоих выращенных ею детей (которые никакого отношения к Германии не имеют, и ехать туда на ПМЖ никто из них не собирается). Она практически ежедневно звонит дочери на работу и подолгу разговаривает (там система каких-то бонусов, т.е. звонит она практически бесплатно), каждый месяц присылает ей посылки с вещами (купленными на различных распродажах за копейки, то, что не подходит по размерам и цветам дочь продаёт), регулярно ездит на бесплатные экскурсии (типа — день в Париже — автобусная). Живут они в муниципальном жилье, где не имеют права ничего менять, например, поклеить свои обои. Зато все коммунальные проблемы типа потёкшего крана решаются моментально по звонку хозяину жилья. В общем, о том, что она уехала в Германию на ПМЖ не жалеет и назад не собирается.

Ирина, считаю, что пенсионный возраст это очередная дата, соответствующая дате рождения в паспорте. Главное — состояние души. Я себя в свои 60 на этот возраст не ощущаю. У моей подруги маме в этом году 86 лет. Она до сих пор работает. Всегда аккуратно одета, подкрашена, носит обувь на высокой шпильке. Кроме этого ведет пушкинский клуб «Элегия» в нашем городе. Медик по образованию, врач-рентгенолог.

Есть и у нас пенсионеры, которые не унывают, глядя на дату в паспорте. И работают, и путешествуют, и находят себе занятие для души, и не опускают руки. Я считаю, что все зависит от самого человека.

Хочу поддержать автора топика! Ничего обидного в топике нет: она никого не осуждает, а сожалеет о разнице между «нашими» и «ихними». И разве это не правда, то о чем она написала?
Ведь это же правда, что наши люди ни в каком возрасте не умеют жить счастливо. Может не научили, всю жизнь так прожили, и в старости не представляют как можно жить иначе. Можно ли их в этом винить? Считаю, что можно. Все понимаю: маленькая пенсия (сама пенсионерка, но работаю; работа любимая, поэтому — не в тягость), здоровье подводит (сама три месяца назад перенесла инфаркт, но, слава Богу обошлось). Это я пишу для того, что считаю, что имею право высказать свое мнение как лицо, относящееся к категории «среднего пенсионера» и, в принципе, в топике сообщалось о таких как я или моих ровесниках.
Исключим тех пенсионеров, которые находятся в крайне стесненных обстоятельствах (маленькая пенсия, неком помочь, серьезны болезни, это горе и к ним никаких претензий нет), и тех, кто не в чем себе не отказывает (богатые, обеспеченные, здоровые). Поговорим об основной массе «молодых» пенсионеров.
Бог с ними, дезодорантами и духами, ни в них дело.
Но вы посмотрите, пожилые люди (впрочем, не только пожилые, по моим наблюдениям — начиная с 40 лет) ЛЮДИ НЕ УМЕЮТ УЛЫБАТЬСЯ! Такого злобного выражения лица, как у наших пенсионеров — наверное нет нигде в мире (в Африке не была и выражение глаз аборигенов мне не известно).
Кто хочет в этом убедиться — путь проедет в общественном транспорте — лица у наших женщин такие, как будто весь мир против них и они одни в окопе: губы поджаты, уголки губ опущены, взгляд из-под лба жесткий, типа «вокруг враг и он не дремлет». Они на стороже, их не обмануть и на мякине не провести!!! Круглосуточное состояние полной боевой готовности к скандалу. УЖОС!!!
Почему? Ну почему!!! Они не обладают техникой улыбки и изображения (хотя бы изображения!!!) доброжелательности на лице?
А ведь улыбка ничего не стоит!!!
А какими глазами они провожают молоденьких девушек, и как жестоко и зло о них отзываются, как будто если бы могли, всех бы разорвали голыми руками.
Не удивительно, что во всем мире сложился стереотип россиянина: пьяный мужик в тельняшке и в ушанке с одним опущенным ухом, и рядом с ним баба (именно баба, а не женщина): грудь оканчивается в районе талии, брови насуплены и в руках вилы или скалка.
Разве нет?
Да, мы не умеем жить счастливо или, хотя бы спокойно, наша жизнь не способствовала этому. Но ведь никогда не поздно начать! И начать, хотя бы с улыбки.

Полностью вас поддерживаю!

Дело в уважении! У нас к пенсионерам относятся, как к отбросам! Куда прешь старуха, сиди дома. В больнице-Ну что Вы хотите возраст! Дети-Отстань, много ты понимаешь в сегодняшней жизни! А эти девушки молодые- Они хоть раз поздоровались с соседками -бабушками? Вот и чувствуют пенсионеры свою ненужность и обижаются. А про ремонт-это отдельный разговор, пришел Равшан, содрал кучу денег, а через год все отпадает и что?

Я считаю, что должно быть взаимоуважение и со стороны «бабушек». Ехала я как-то в полном автобусе и рядом стояла женщина пожилого возраста. После того как локтем, уважаемой мной «бабушки», были истыканы все органы моего живота, я вежливо попросила так не делать, на что на меня вылили столько негатива. Скажите мне, что я сделала не так?! Обидела своей просьбой не делать мне больно или то, что не повисла на верхней перекладине, чтоб освободить место? Должно быть взаимоуважение и все будут довольны.

Вы в молодом возрасте висите на перекладине, Вам тяжело. А бабушке сколько лет, и она тоже вынуждена висеть на перекладине. Представьте себе человек всю жизнь проработал и НИЧЕГО на старость себе не заработал!!! У меня родители откладывали свои деньги, их полностью съели Чубайс и инфляция. Она вынуждена тащиться на работу, вместо того, чтобы отдыхать! И не потому что она проматывала свои деньги, а потому что у нас в России «дикая инфляция». Поэтому -да бабушку нужно пожалеть. Мои родители копили себе деньги на старость -съели Чубайс и инфляция! Я начала откладывать деньги на старость -180000! Как я старалась! А сейчас эти деньги -ремонт в квартире и все! А раньше можно было машину купить! А негатив на Вас вполне могут вылить не только замученные бабушки, но и алкаш с матерками и запахом перегара, обкуренные подростки. Мы имеем то, что заслужили! Обижая стариков -готовим такую же старость себе

Полностью согласна с Ириной! Не каждый может сказать о реальности нашей жизни и не каждый может её услышать. Мне всего 34 и я уже задумываюсь о том, что надо сделать, чтоб в старости не жалеть о бесценно прожитых годах и быть готовой к ней, как минимум морально. В нашей стране действительно стереотип и ярлык «Пенсионер». По наступлении пенсии многие САМИ сразу делают из себя жертву. В нашей стране принято жаловаться на всё. И это касается не только пенсионеров. У нас будут обсуждать почему плохо (государство, родственники и т.д.) и приводить кучу причин, почему это нельзя изменить. Но мало кто задумывается и рассуждает КАК ЭТО ИСПРАВИТЬ и что надо сделать! Я последнее время на это часто обращаю внимание и этому подвержена даже наша молодёжь. Мыслить надо по-другому! Я не могу изменить государство в целом, но «Хочешь изменить мир — начни с себя!» Мне важно моё маленькое государство — моя семья. Кто ещё, как не мы, показываем пример младшему поколению как надо жить.

Ирина, эта свора во главе с Carol практикует сутяжничества для своего троллинга, они здесь только для этого.